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 Le thread pour dire bonjour

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kyungjin
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Jeu 24 Jan 2013 - 20:55

Mais c'est passionnant !
Par contre, vous en dites un peu beaucoup dans cette video je trouve, par rapport à l'objectif qui est de vendre le livre.
Et ça me donne une autre question : la sculpture est de mon humble avis art plus difficile que le dessin. Alors quid des figurines ? Ils se sont transmis l'art de la sculpture pendant 20000 ans ?
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Vertron
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Jeu 24 Jan 2013 - 21:20

On essaie de répondre à cette question dans le livre

En fait, de nombreux peuples primitifs sculptent, très peu dessinent de façon réaliste.
Et modeler une forme en argile par exemple peut être fait lentement, en rectifiant sans arrêt ses erreurs... le dessin ( sans gomme ) laisse moins de place à l'hésitation.

Par exemple ,il est plus difficile de tracer un cercle parfait à main levée que de faire une sphère parfaite en argile...

Je me fie avant tout à ce qu'on a retrouvé. Dans le monde entier on a retrouvé des statuettes très anciennes... et très peu de dessin.

sinon, l'objectif n'est pas avant tout de vendre le livre ( je m'en fiche un peu) mais qu'il soit lu, discuté avec des vraies objections... et que la connaissance avance... pour l'instant, on ne nous opposé que de la pensée magique ( "je n'y crois pas", e n'est pas crédible, je suis sceptique etc...)

Il serait très facile de vérifier par des expériences sous le contrôle de vrais préhistoriens intéressés ... faisons-les ! ( D'ailleurs c'est prévu !)


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kyungjin
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Jeu 24 Jan 2013 - 22:17

Bah moi en tout cas je trouve la démonstration de la video très convaincante.
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kyungjin
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Sam 26 Jan 2013 - 13:37

Bon beh j'ai acheté le livre, je l'ai dévoré hier soir.
Il est très bien écrit, ça se lit tout seul, bravo.
Et en le refermant je suis juste convaincu que c'est la vérité, la seule explication valable. Et en effet on peut se demander pourquoi personne n'y a pensé avant. Sans doute parce que ceux qui se sont penchés sur le problème était avant tout des scientifiques, sans approche du dessin. J'espère que cette idée va faire son chemin dans la communauté scientifique.
J'ai beaucoup aimé la première partie du livre sur l'art du dessin, la représentation et le réalisme. D'une certaine manière ça m'a fait pensé à "l'art invisible" de Scott McCloud, dans le début il parle de l'abstraction du dessin, même s'il part dans l'autre sens, du réalisme à la simplification, jusqu'au constat que 2 points un trait un rond = un visage.

Enfin, je trouve l'hypothèse sur la raison de ces peintures plutôt bien pensée et plausible.

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Vertron
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Sam 26 Jan 2013 - 13:49

un grand merci à toi KYUNGJIN ! Very Happy


Qu'est ce que j'aimerais que le plus grand nombre partage ton opinion ! drunken

Sinon, la vidéo progresse bien... on approche les 1000 vues en 48h ! Avec plein de retours par mail encourageants !

Merci à vous tous !
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kyungjin
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Dim 27 Jan 2013 - 11:16

1262 vues Smile
Tiens, pourquoi les commentaires on été désactivés ? Y a eu du troll ?
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Vertron
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Dim 27 Jan 2013 - 11:22

J'ai eu une attaque en règle des amis d'un grand préhistorien à qui l'idée déplait ( ça rend ses bouquins caducs) ... 5 commentaires haineux en deux minutes avec des accusations de manipuler les images, me citant des grottes où ça ne marche pas ou des cas contradictoires ( qui ne recoupent que 5% des dessins) ... impossible de répondre sereinement tant ça sentait l'attaque délibérée, j'ai préféré couper court !
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kyungjin
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Dim 27 Jan 2013 - 12:46

Ah là là, un des grand problèmes de la science, les égos des scientifiques ! ^^
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Keribus
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Dim 27 Jan 2013 - 17:26

J'avoue que moi aussi j'ai du mal à comprendre ce rejet, ça me navre. Pourtant une théorie n'empêche pas l'autre ! Il est probable qu'il y a eu 36 manières de réaliser ces dessins sur cette longue période et que celle-ci est somme toute assez logique ! On trouve d'ailleurs pas mal de textes qui tournent autour sans vraiment mettre le doigt dessus exemple : http://www.hominides.com/html/art/magie-art-prehistorique-chasse-2.php

En tout cas je vais afficher la vidéo à la fin de la série de notes à venir à partir de maintenant.
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Helly
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Mer 30 Jan 2013 - 21:22

Que des scientifiques refusent d'accepter que la science peut avancer sans eux, ça me dépasse... le but du jeu c'est la connaissance et la compréhension, pas l'ego !
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Vertron
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Mer 30 Jan 2013 - 22:54

Merci Helly !

Oui, nous avons été victimes d'attaques insensées sur le net ( articles à charge sur certains sites, avec des arguments ridicules ( en plus nous savons que cela émane de certains savants médiatiques , mais un peu furieux à l'idée que leurs bouquins soient dépassés...)

D''un autre côté, j'ai des retours fabuleux d'autres scientifiques discrets et bien plus crédibles ( CNRS) qui réfléchissent déjà aux meilleures méthodes techniques pour vérifier notre hypothèse qui leur semble très intéressante ( et qui recoupent parfois d'autres études en cours, sauf qu'ils n'avaient pas vu le lien avec les peintures préhisto...)

Bref, il y a savants et savants. Ca me rassure terriblement : la vraie science, ce n'est pas celle dont on parle dans les journaux , c'est celle de scientifiques de très haut niveau dans des Universités d'Europe , respectés par leurs confrères, que le grand public ne connait pas forcément, et qui jugent sans à-priori si une idée mérite d'être creusée ou pas.

Bref, les attaques des vieux savants médiatiques m'impressionnent moins depuis que j'ai des témoignages d'intérêt de vrais chercheurs ( sans égo sudimensionné, eux) ( heu... par contre , ils ont un défaut : leurs mails sont en anglais)
Bref, peut-être que notre idée sera écartée, ou admise, mais pour des bonnes raisons, après vérification, et pas pas parce que de vieux mandarins auront dit " je n'y crois pas"

Je ne demandais rien de plus et c'est ce qui va se produire. Dans tous les cas, j'aurais essayé de proposer une idée... Même si elle est écartée ( mais je suis sûr du contraire) ... l'aventure était belle !

Hasta la victoria siempre ! ( Che Guévara)
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kyungjin
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Mer 6 Fév 2013 - 12:42

Bon, désolé Vertron, mais en fait un autre dessinateur a trouvé la vraie explication :
Spoiler:
 
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Vertron
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Mer 6 Fév 2013 - 17:27

mdr1 mdr1 mdr1 mdr1

Merci Kyungjin ! Explication bien plus réaliste, c'est vrai !
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Ven 22 Fév 2013 - 10:30

N'empêche ça a été agréable de découvrir le sommaire de la grande librairie, hier soir sur la 5. D'abord je croyais que des enfoirés vous avait fauché votre titre "la plus vieille énigme" mdr1
Très bonne prestation, bravo Vertron fieeere à vrai dire j'avais pas vraiment saisi que vous défendiez l'hypothèse d'une pratique quasi-systématique de la technique, du coup je comprends mieux que ça puisse en faire tiquer quelques-uns, mais ça a le mérite de provoquer le débat en tout cas.
C'était chouette, François Busnel a aussi bien vendu le truc, mais trop court... maintenant faudrait carrément un documentaire sur Arte.
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Ven 22 Fév 2013 - 11:17

J'ai acheté et lu ton livre Vertron, et ben je l'ai fini en trois jours ! C'est rare que des livres me passionnent autant pour que je les lise comme ça d'une seule traite. J'espère que ta théorie sera mieux appréciée du public que des critiques spontanés.
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Ven 22 Fév 2013 - 19:04

pour ceux qui comme moi ont loupé l'émission hier elle est trouvable en streaming sur le site de france5!Wink
c'est classe d'ouvrir l'émission, et le thème de la soirée se prêtait à merveille à la promotion de ton bouquin! ayé, t'es devenu célèb', mon Vévert!!! diction impeccable, barbe et cheveux soignés, allure décontractée mais sérieux quand-même, rien à redire t'étais génial....

enfin, si. ya un truc. un tout petit truc.
Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Ven 22 Fév 2013 - 19:21

Ouh la mauvaise langue ! tirelangue2

Sache, cher Riff, que je fus héroïque de me rendre à cette émission, alors que je relève juste d'une grippe qui m'a cloué dix jours au lit sans descendre au dessous de 39... résultat : toux affreuse à combattre, voix presque aphone, en tout cas éraillée... ( et le tabac, freiné depuis longtemps , n'y est pour rien)... et nous sommes bien 5 collègues du boulot dans le même état ( l'un a même été hospitalisé) . la grippe, quoi.

D'un autre côté, l'animateur ( F. Busnel) était dans un état proche ( son émission de la semaine dernière a été annulée pour cause de grippe) sauf que lui, il se débrouille pour tousser hors caméra. pis c'est un pro ( très sympa , ceci dit en passant)

En fait , je suis sorti du plateau persuadé que ça avait été catastrophique... mais on m' a dit que non . Mais je n'ai pas encore osé été voir l'émission en streaming.

Embarassed

Bon, il parait que j'ai fait le boulot... pas évident, c'était une première , et ça fait bizarre quand on vous dit , voilà, c'est à vous allez-y, répondez, et que à ce moment-là, tu sais à peine comment tu t'appelles... geek

Sinon, bien sympa le petit cocktail après, avec le présentateur qui est resté une bonne vingtaine de minutes à causer avec mon co-auteur et moi après l'émission. Vraiment un type très bien ce Busnel, pas du tout la star. Bref, ça fera au moins un bon souvenir ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Mar 26 Fév 2013 - 10:33

Marf, je n'arrive pas à accéder à la vidéo de l'émission. Je ne sais pas si c'est le site qui plante ou si elle est bloquée par mon ordinateur.
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Mar 26 Fév 2013 - 21:13

En principe , là , on y arrive ::
http://www.france5.fr/la-grande-librairie/?page=videos&id_article=7000

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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Mer 27 Fév 2013 - 0:10

il est loin le temps où il fallait prévenir les potes pour qu'ils enregistrent le passage télé sur une cassette vidéo! Laughing

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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Mer 27 Fév 2013 - 22:35

Very Happy
N'empêche que j'ai été vachement content qu'un collègue me grave l'émission sur un DVD... ça me fera une trace pour mes petits enfants... smile2

Sinon, l'étape suivante, c'est mardi prochain, sur Europe 1, l'émission historique de Franck Ferrand entre 13 et 14h... je ferai ça en duplex depuis le bureau de ma chef ( j'ai 4 rendez-vous professionnels aussitôt après )

Sinon il y a un truc prévu dans le Nouvel Obs bientôt il paraît.

A part ça... heu... non, je pense qu'il n'y aura rien sur Télématin sur la 2 ... la journaliste m'a fait l'effet d'une sacrée... heu... non rien... disons que je ne la sens pas. Rolling Eyes

A part ça, il paraît qu'un journal suisse a fait une page... mais je ne l'ai pas lu.

bon, sinon Fayard est en train de faire une réimpression en urgence de 2000 exemplaires... parce qu'il paraît que ça se vend un peu ... on verra bien !


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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Jeu 28 Fév 2013 - 9:07

arrange-toi pour qu'on utilise TES illustrations, si ça doit paraître dans un magazine!! j'ai de très bons souvenirs de lecture de science et vie junior grâce entre autre aux illus commandées à François Boucq, yavait aussi un autre illustrateur nommé Soulas, bref tu m'as compris : ça reste dans les mémoires... Wink

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MessageSujet: Bravo !   Dim 17 Mar 2013 - 18:22

Je repasse ici de temps en temps, mais je prend le temps de dire BRAVO à Vert', et ça fait plaisir de voir Riff, Kérib',Helly et les autres toujours au poste ! BONJOUR A TOUS !
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Riff
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Dim 17 Mar 2013 - 18:31

tiens salut Mar'g ^^
tout le monde repasse ici de temps en temps, un peu comme le criminel qui revient toujours sur les lieux du délit Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Mer 5 Juin 2013 - 18:54

Salut à tous ! Ca fait un moment que je n'étais plus passée par ici. Smile
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MessageSujet: Re: Le thread pour dire bonjour   Aujourd'hui à 23:33

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